Previous Entry Поделиться Next Entry
Закономерность.
nemolodoj
Чем больше беспорядков, - тем меньше свободы.
Метки:

  • 1

у Вас тут телега впереди лошади

на самом деле причинная связь обратная:
"чем меньше свободы - тем больше беспорядка"

Re: у Вас тут телега впереди лошади

Можете это подтвердить примерами?

У меня они есть.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

могу, разумеется, никаких проблем.

например, организация бизнеса.
если есть простые, удобные, разумные и понятные законы государства, позволяющие предпринимателю вести свою деловую деятельность, то он будет вести её в соответствии с этими законами.
если законы извращенные, неразумные, направленные на всевозможные ограничения, усложненные до полной непонятности - предприниматель будет вынужден их нарушать.
это будет увеличивать общественный беспорядок.
максимальная точка тут - полный запрет на частное предпринимательство, как в СССР, когда весь "бизнес" был теневым и преследовался по закону.

могу и из нашего времени примеры привести.
та же система закупок чего-либо гос-организациями, усложнявшаяся у меня на глазах - это что-то с чем-то, да...

Re: у Вас тут телега впереди лошади

Ну, Вы же подтверждаете мою правоту:
Если люди нарушают порядок - государство устрожает законы и уменьшает свободы.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

нет, Вы просто не ту точку отсчета выбираете.
тут надо, как в песочнице, разбираться "кто первый начал" ;)

а начинать нужно с того, что люди - они, вообще, главнее государства.
они были изначально, до государства, и права у них были свои, естественные.
а государство они придумали потом, для своего удобства.
и задача государства не в том, чтобы людишек прищучивать и курощать "устрожать законы и уменьшать свободы", а в том, чтобы защищать людские свободы и делать законы удобными для людей ("ан масс", разумеется, но тут уж...)

то есть, правильный закон не уменьшает, а защищает людские свободы и тем пресекает беспорядок.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

"Вы просто не ту точку отсчета выбираете."
- Именно ту! Точка отсчета - сейчас. Этот день и эта минута.
"тут надо, как в песочнице, разбираться "кто первый начал" ;)"
- Хороший пример. Снова-таки подтверждающий мою правоту.
Потому что, когда в песочнице возникает драка, воспитатель сначала разводит драчунов по углам. То есть, ограничивает их свободу.

Так же и с беспорядками.
Сначала государство должно (и это правильно!) прекратить их. При этом неизбежно ограничивая свободы.

17 год. Двоевластие и безвластие. Беспорядки. Закончилось чем? - диктатурой.

Сейчас:
Беспорядки на митингах - устрожение административной ответственности участников и виновников этих беспорядков.




Edited at 2012-05-27 14:41 (UTC)

Re: у Вас тут телега впереди лошади

>>Потому что, когда в песочнице возникает драка, воспитатель сначала разводит драчунов по углам. То есть, ограничивает их свободу.

если Вы считаете российское государство в данной ситуации - "воспитателем", то аналогия у Вас получается странноватая.
сначала этот Ваш "воспитатель" последовательными издевательствами и лишениями доводит "воспитанника" до истерики, а потом, объявив его хулиганом, начинает его лупить и загонять в угол.
хорошенький "воспитатель".
по-моему, это ублюдок-садист, а не "воспитатель".


>>Так же и с беспорядками.
>>Сначала государство должно (и это правильно!) прекратить их.


а никаких "беспорядков" не было, кроме спровоцированных полицией.
были мирные демонстрации граждан.
это вы настоящих протестных "уличных беспорядков" в европейском стиле не видели, с перевернутыми и сожженными машинами, разгромленными магазинами и офисами и пр.
так что не надо передергивать.

>>При этом неизбежно ограничивая свободы.

а вот это уже называется стален головного мозга
других способов унять народное недовольство Вы представить себе не можете?

>>Беспорядки на митингах - устрожение административной ответственности участников и виновников этих беспорядков.

я бы все-таки предложил для начала соблюдение конституционных прав граждан на свободу мирных собраний.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

"сначала этот Ваш "воспитатель" последовательными издевательствами и лишениями доводит "воспитанника" до истерики, а потом,"
- Ну да. Вот такой у Вас воспитатель. Чего вы добьетесь истериками? - смирительной рубашки! Что подтверждает мою правоту.

"а никаких "беспорядков" не было"
- Вы не считаете швыряние камнями и бутылками с зажигательной смесью беспорядками?

"кроме спровоцированных полицией."
- Ааа. Значит беспорядки были.

"других способов унять народное недовольство Вы представить себе не можете?"
- Я ничего не говорил о народном недовольстве.

"я бы все-таки предложил для начала соблюдение конституционных прав граждан на свободу мирных собраний."
- А почему бы заодно не предложить отменить ПДД, как ограничивающие права граждан на свободу передвижения?

Re: у Вас тут телега впереди лошади

Чего вы добьетесь истериками? - смирительной рубашки!

а чего добивается этот Ваш "воспитатель"?
чтобы воспитанники затаили злобу, выросли, поймали его в подворотне и забили палками?
или он надеется до этого времени сбежать "за бугор"?

>>Что подтверждает мою правоту.

по Вашим словам, я уже столько раз "подтвердил Вашу правоту", что Вам пора бы и самому в это поверить.
а Вам все никак не удается ;)

>>- Вы не считаете швыряние камнями и бутылками с зажигательной смесью беспорядками?

я считаю это естественной реакцией граждан на нарушение властью их прав на свободу мирных собраний, на беспричинные задержания и избиения полицией мирно гуляющих горожан, на несправедливые суды и штрафы.
как видите, "воспитанники" подрастают на глазах, и воспитателю пора паковать чемодан.

>>- Ааа. Значит беспорядки были.

как уже было сказано - искусственно спровоцированные полицией, беспричинно задерживающей граждан.
я повторюсь, мне не жалко.

>>- Я ничего не говорил о народном недовольстве.

Вы говорили о "неизбежных ограничениях свободы".
я считаю ограничения свободы граждан на мирный протест не "неизбежным", а глупым и вредным.

>>А почему бы заодно не предложить отменить ПДД, как ограничивающие права граждан на свободу передвижения

а потому бы и не предложить, что следуя ПДД, спокойно можно попасть из пункта "А" в пункт "Б", из "Б" в "В" и так далее.
а вот законы, по которым можно попасть только из пункта "Пу" в пункт "Ме", а из "Ме" в "Пу", и никуда более, я бы, все-таки, отменил.

спасибо за дискуссию, я пожалуй, пойду дальше по делам.
до свидания!

Re: у Вас тут телега впереди лошади

"а чего добивается этот Ваш "воспитатель"?"
- Это не имеет никакого отношения к нашему разговору.
Напоминаю - о чём он: "Чем больше беспорядков, - тем меньше свободы.".
Истерика - это беспорядок. Смирительная рубашка, которая будет ответом на истерику - ограничение свободы.

"искусственно спровоцированные полицией, беспричинно задерживающей граждан."
- Ну, вот - граждане поддались на провокации и устроили беспорядки. Следствие этого - ограничение свободы.
Беспорядки устроены полицией? - Следствием этого будет принятие норм, ограничивающих свободу действий полиции.
Что опять-таки подтверждает верность фразы.

" считаю ограничения свободы граждан на мирный протест не "неизбежным", а глупым и вредным."
- А кто-то считает ПДД, ограничивающие свободу передвижения, глупыми и вредными.
Кому-то не нравится суровость уголовного кодекса по отношению к ворам или педофилам.
На всех не угодишь.
Надо просто исполнять законы, которые есть. Потому что беззаконие ещё хуже.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

"чем меньше свободы - тем больше беспорядка"
- А при Сталине (по рассказам) и при Брежневе - свободы было меньше, а порядка - больше.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

а по моим наблюдениям, самый идеальный "порядок" - вообще на кладбище.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

Но возразить-то нечего, да?

Re: у Вас тут телега впереди лошади

"ну я Вас умоляю" (c)
только не надо пытаться меня "троллировать"
у меня юзерпик позеленее, чем у Вас, ОК?

Re: у Вас тут телега впереди лошади

"только не надо пытаться меня "троллировать""
- Я Вас тут что? - за шиворот держу? Не нравится - идите. Бегать за Вами по ЖЖ не буду.

Re: у Вас тут телега впереди лошади

ОК.
до свидания!

Re: у Вас тут телега впереди лошади

а если серьезно, то и при Сталине, и при Брежневе свободы было гораздо больше, чем сейчас
если, конечно, говорить не о "швабоде" в либерастическом понимании, а о настоящих свободах, прописанных в Конституции.
ну, там, знаете, личная неприкосновенность, свобода передвижения по территории страны, выбор профессии и т.д.
эти и многие другие свободы были реализованы гораздо лучше.


Re: у Вас тут телега впереди лошади

"а если серьезно, то и при Сталине, и при Брежневе свободы было гораздо больше, чем сейчас"
- Это как раз несерьёзное утверждение.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account